Vermischung von Tätern und Opfern
Ich habe die Tage einen interessanten Beitrag in dem Forum Psychiatriegespräch entdeckt, den ich hier gern unter “Aktuelles” festhalten will.
Ein User mit dem Namen Abigal schrieb dort am 03.12.2008 um 18.56 Uhr unter “Psychiatrie und Psychotherapie” - “Gedanken zu einer neuen, anderen, besseren Psychiatrie” - in dem Thread: “Traumatisierung in der Psychiatrie” auf Seite 6, Folgendes:
…Ich glaube, dass Menschen die akut oder früher Opfer geworden sind, ohne zum Täter zu werden, “die Psychiatrie” mit ihren Zwangsmassnahmen, wenn sie damit in Berührung kommen - immer als traumatisierend empfinden werden.
Während Menschen, die Täter geworden sind, wie auch immer, die Psychatrie als hilfreich, enlastend und gut empfinden.
D.h. es ist auf jeden Fall nachteilig, wenn diese Personen in einer Hilfseinrichtung vermischt werden….
Genau das könnte eine Erklärung dafür sein, warum z.B. in Borderline-Foren - wie der Leser ja in der Eigenverantwortungsdiskussion sehen konnte - Zwangsmassnahmen in der Psychiatrie - wie z.B. Zwangsmedikation - von vielen Leuten dort gar nicht als Zwang empfunden werden, da sie als Täter eventuell schlimmeren Bedingungen ausgesetzt hätten werden können…..
Zudem werden Täter vielleicht auch entlastet in psychiatrischen Einrichtungen. Es wird sich um sie gekümmert, sie sind vielleicht geschützter als im Knast und die Medikamente dämpfen vielleicht ihr - wenn vorhanden - Schuldbewusstsein. Eventuell hilft ihnen die Therapie sogar ein bisschen von ihrem für andere schädlichen Verhalten abzulegen und zu verstehen….
Für ein Opfer - also wie der Schreiber des oben zitierten Beitrages ein Opfer definiert - jemand der deswegen noch nicht zum Täter geworden ist - vielleicht ganz frisch wegen bestimmter Symptome (wie z.B. Selbstmord) in eine psychiatirische Einrichtung eingewiesen wird, muss - wenn er wie es wohl üblich ist, genau nach dem gleichen Konzept wie Täter behandelt wird - extrem retraumatisiert werden.
Oder auch jemand der nur hirnorganisch krank ist - der also, aus diesen Gründen in eine psychiatrische Einrichtung eingewiesen wird, wird diese vielleicht als traumatisch erleben.
Ich war noch nie in einer psychiatrischen Einrichtung, sondern lese nur immer die Horrorgeschichten in Psycho-Foren, die keine Borderline- oder mit solchen Leuten stark frequentierten Foren sind.
Allerdings war ja meine Klinikerfahrung und meine Therapieerfahrungen für mich ähnlich hochgradig traumatisierend. Und im nachhinein - wenn ich heute daran zurück denke - waren z.B. in der Klinik eher Frühgestörte - also Borderlinerinnen, die vielleicht auch schon Täterinnen waren…. so dass das Therapiekonzept auf Druck, Zwang und den “Eigenverantwortungsmist” (das Opfer hat selber Schuld, wenn es…) aufgebaut war.
Ebenso arbeiten mit Sicherheit viele Therapeuten …und vielleicht nicht nur solche, die sowieso auch eine Persönlichkeitsstörung haben..
Und Borderlinern, die schon Täter sind, kommen diese Eigenverantwortungstheorien grade recht. Da wird dann behauptet, dass wenn jemand eine Therapie als traumatisierend empfindet, dieses an seiner Krankheit liegen würde…o.ä.
Es ist also wichtig, zu trennen - Täter und Opfer - in Therapien und Hilfseinrichtungen. Denn wenn es so gehandhabt wird, wie es wohl die Regel ist, dass beide vermischt werden - für Therapiekonzepte, Methoden und in entsprechenden Einrichtungen, werden nur Täter wieder einen Gewinn haben und Hilfe erfahren …während Opfer noch mehr traumatisiert werden…und das vielleicht mit dem Erfolg, dass sie auch Täter werden………..
12-2008, Aktuelles, Foren und Mailinglisten | Comment (0)Zitierrechte
Nachdem ich im März 2005 aus dem ehemaligen Borderline-Community-Forum wegen Nichtfusion mit den Eigentümerinnen Gine und Alex “eliminiert” wurde, ohne dass ich die Möglichkeit hatte mein dortigs Tagebuch “Hivers TB” vorher zu löschen…
eröffnete ich Anfang April 2005 einen Blog bei blogg.de mit dem Namen “Hivers TB”.
Ich hatte, Gott sei Dank, meine sämtlichen Beiträge aus meinem Tagebuch aus dem ehemaligen Borderline-Community-Forum gespeichert und ich machte mir die Mühe, alles was ich dort geschrieben hatte plus der Antworten der User darauf, in den Blog zu kopieren.
Am 12.04.2005 war ich endlich fertig und am 13.04.2005 fand ich auch schon die ersten Kommentare von Gine und Alex unter diesen Blogbeiträgen, die mich aufforderten - mit Drohgebärden - (sie baten nicht höflich - nein - ich wurde angepöbelt) - dass ich sofort die Inhalte aus dem ehemaligen Borderline-Community-Forum, die angeblich ihr Eigentum wären - aus meinem Blog zu löschen hätte.
Wohlgemerkt, ich hatte bis zu dem Zeitpunkt meine eigenen Beiträge, die ich in meinem Tagebuch im ehemaligen Borderline-Community-Forum geschrieben hatte, in diesem Blog veröffentlicht.
Der Leser sieht an diesem Beispiel wieder dieses typische kranke Denken von Borderlinern in Machtpositionen. Wie absurd die dann werden in ihrem Verhalten… Abgesehen davon fragte ich mich natürlich auch, wie diese Leute mich so schnell gefunden hatten….. Die müssen ja schon Tage vorher ständig “Hiver” in die Suchmaschinen eingegeben haben, denn ich hatte ja angekündigt vor meiner Bannung, dass ich nun bloggen würde…
Mich ärgerte dieses grenzwertige Auftreten von denen allerdings damals dermassen, dass ich es nicht unterlassen konnte, mich kurzerhand wieder in dem ehemaligen Borderline-Community-Forum anzumelden und als “Britta” für meinen Blog “Hivers TB” bei blogg.de Reklame zu machen.
Ich eröffnete wieder einen Thread im ehemaligen Borderline-Community-Forum unter Tagebücher mit dem Titel “Hivers TB” und schrieb am 13.04.2005 um 08.11 Uhr:
Hivers TB gibt es jetzt unter:
http://hiver.blogg.de/
Ich wurde natürlich daraufhin sofort wieder gebannt, weil ich war ja “eliminiert”…..allerdings brachte Tigermilk - nun wirklich sich extrem aufblähend - auf meine Ankündigung noch folgendes - ähnlich im Ton, wie Gine und Alex schon meinten mit mir reden zu können……am 13.04.2005 um 8.21 Uhr:
@ HIVER:
Zu deinem blogg-TB:
Das Zitieren und Veröffentlichen fremder Werke ist über das Urheberrecht geregelt.
Wenn du nicht unverzüglich alle meine Beiträge us deinem blogg löscht, wirst du mit einer Unterlassungsklage rechnen müssen.
Ich bin mir sicher, ich finde hier in der BC einige Mit-User, denen es auch nicht gefällt, dass ihr Name potentiell über Suchmaschinen gefunden werden kann und in einem nicht-geschützten Rahmen erscheint!
Die Tatsache, dass ich in deinem TB gepostet habe, bedeutet noch lange nicht, dass du frei über meine Beiträge verfügen kannst.
Ich habe sie in Gine’s Board gestellt und dies mit der Intention, dass sie sich damit in einem password-geschützten Raum befinden.
Falls es noch Fragen gibt:
Internetquellen
Zitieren
Ich wiederhole also nochmal:
RAUS DAMIT, UND ZWAR SOFORT!
Obwohl mein neuer Blog “Hivers TB” eigentlich mit persönlicheren Themen - eben ähnlich wie “Hivers TB” im ehemaligen Borderline-Community-Forum - fortgeführt werden sollte- musste ich nun meinem ersten Beitrag der Aufklärung, dieser Borderliner, über mein Recht auf die Verwendung von Zitaten, widmen.
Denn die fingen ja an mich öffentlich zu krimalisieren…..ein typisches Verhalten übrigens rudelhatzender Borderliner. Die arbeiten, wie der Leser sieht, dann mit Andeutungen, die rechtlich unhaltbar sind und deswegen gemacht werden, um den, der es wagte nicht mit ihnen zu fusionieren, zu verleumden.
Tigermilk bezog sich auf diesen Beitrag von Wikepedia.org:
(Ich zitiere jetzt hier nur ein paar wichtige Passagen - gemäß dem Zitierrecht….):
….Werden aus urheberrechtlich geschützten Werken (kleine) Teile entnommen, so ist dies unter bestimmten Voraussetzungen zulässig. Das umfassende Recht des Urhebers wird durch das Zitatrecht eingeschränkt - man spricht daher von einer Schrankenbestimmung. Im deutschen Recht darf nur dann zitiert werden, wenn die Quelle deutlich angegeben wird (§ 63 UrhG) - siehe Quellenangabe. Dies bezieht sich auch auf die Angabe der genauen Fundstelle (auch Angabe der Seitenzahl), soweit dies zumutbar und branchenüblich ist. …
Ich schrieb das so am 13.04.2005 um 15.22 Uhr unter dem Titel “Zitierrecht” in meinen Blog, was aber nicht viel änderte……weil es denen nicht ums Recht ging, sondern darum mich zu diffamieren…
Alex und Gine meinten weiterhin mir vorschreiben zu müssen, was ich in meinem Blog schreiben dürfte und was nicht. Ich wurde tagtäglich in meinen Kommentaren belästigt und in dem Forum der ehemaligen Borderline-Community wurden wöchentlich neue Hetzthreads gegen mich eröffnet, wo ich verleumdet, mit übler Nachrede bedacht und bedroht wurde….darüber berichte ich noch ausführlichst.
04-2005, April 2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten, Hivers TB bei blogg.de, Meine Tagebücher und Blogs | Comment (0)Boernie
Boernie:
Mir bekannte: Nicknamen: Bernhard, Börnheimer, Hirn.org, Himbör, Erdbör, Schwanzus Longus
~~
Da Maxi hier in den Kommentaren war und - wie ich es von ihm kenne - wohl nebulös andeutungsweise zum Ausdruck bringen wollte, dass er den Wunsch hat, in meinem Blog nicht mit dem Namen “Boernie” in Verbindung gebracht zu werden - tue ich ihm den Gefallen - obwohl ich genau weiss, dass Maxi und Boernie eine Person sind - und behandele ihn fortan wie zwei Personen.
Von daher schreibe ich jetzt über “Boernie” unter “B” in der Kategorie “Personen” Und “Maxi” behandele ich dann zu gegebner Zeit unter “M” - quasi als Fortsetzung zu meinen Wahrnehmungen über Boernie…
~~
Ich lernte Boernie 2000 in der damaligen Yahoo-Group “Psychotreff” kennen. Da wir beide gegen die dort zahlreich vertretenen “Eigenverantwortungsfanatikern” rebellierten und mit unseren diesbezüglichen Ansichten fusionierten, entstand ein relativ regelmässiger Kontakt in Form von Mailwechsel, SMS und Chats zwischen uns.
Es bürgerte sich sehr schnell ein, dass wir zu bestimmten Zeiten am Tag Kontakt hatten. Unsere Kontaktzeiten hatten eine sehr starre aber stabile Struktur. Ich hatte so etwas vorher noch nie mit einem Menschen erlebt. Es wurde morgens gemailt, Mittags “Smst” und abends gechattet und das immer zu den gleichen Zeiten.
Ich bin heute sicher, wenn es diese fast zwanghafte Struktur nicht gegeben hätte, wäre unser Kontakt sehr schnell wieder eingeschlafen.
Ich habe mittlerweile diese Art von Strukturen - wenn auch nicht ganz so starr - in meinem Kontaktverhalten zu anderen Menschen übernommen und muss sagen, durch diese “Taktik” ist tatsächlich die eine und andere recht stabile Freundschaft entstanden.
Normalerweise bin ich nämlich sehr sprunghaft in meinen Gefühlen zu anderen Menschen und durch so eine feste Struktur, zerstören meine wechselhaften Gefühle, nicht so schnell die Beziehungen. Denn ich fühle mich schnell abgelehnt, wenn jemand mal minimal abweisend ist oder sich nicht meldet und dann gehen meine Gefühle meistens in Richtung “Eiszeit” und ich ziehe mich komplett zurück.
Durch solche festen Zeiten für Kontakte zu Leuten, die ich mag und die mit mir befreundet sein wollen (und ich mit ihnen), kommt es gar nicht erst bei mir zu diesen Gefühlen des abgewiesen seins….
Mein Kontakt zu Boernie hatte also damit recht positive Aspekte für mich und mein weiteres Leben.
Allerdings ersetzen diese “Strukturen” natürlich etwas Elementares in Beziehungen zwischen Menschen: nämlich das was man als “Vertrauen” bezeichnet. Das Vertrauen eben in sich selbst und in den anderen, dass man es wert ist gemocht und kontaktiert zu werden .
Ich hatte ja schon sehr früh festgestellt, dass es gemäß meiner histrionischen Persönlichkeitsstörung und der damit verbundenen Grundannahme: “Ich muss mich aufs äusserste anstengen, um Aufmerksamkeit von anderen Menschen zu bekommen und in meinen Bedürfnissen wahrgenommen zu werden” - es zu belastbar für mich ist, unter solchen Anstrengungen überhaupt Beziehungen zu Menschen einzugehen und dass es sich allein besser und glücklicher lebt.
Und Vertrauen darin, dass mich jemand einfach so mag um meiner selbst willen, hatte und habe ich einfach nicht. Von daher fand ich das mit den Strukturen genial - denn ich musste ja nur die Regeln unserer Struktur erfüllen, um so gemocht zu werden, dass ich kontaktiert wurde..
Boernie schien das mit den Strukturen - er hat ja angeblich die Borderline-Persönlichkeitsstörung - aufgrund seiner Verlustangst entwickelt zu haben…..oder vielleicht auch in Therapien gelernt zu haben. Ich weiss es nicht, denn grundsätzlich hatte er genau wie ich eher negative Erfahrungen mit Therapeuten gemacht.
Dieses gegenseitige sich nicht selbst und - damit natürlich auch dem anderen - “nicht vertrauen können”, liess den Kontakt zwischen Boernie und mir allerdings niemals real werden. Was das reale Leben anging logen wir uns beide an.
Zweimal telefonierten wir auf einer Festnetznummer von Boernie. Aber der Zeitpunkt war genau festgelegt. Rief man dort zu anderen Zeiten an, erreichte man niemanden.
Boernie erzählte mir, er würde in Nürnberg allein in einem “Einfamilienhaus” leben - als Junggeselle, was natürlich nicht stimmte…. Vielleicht meinte er mich damit beeindrucken zu können.
Dieses gelang ihm aber nicht - im Gegenteil, ich hatte selber viel zu viel Angst vor einer festeren Beziehung..
Ich log ihn auch an, was meinen Realnamen und meine Adresse betraf … Ich habe damals Riesen-klimmzüge veranstaltet, als er mir einmal real etwas zuschicken wollte.
Es wurde extra ein Namensschild an die Tür einer Wohngemeinschaft geklebt, wo ein Bekannter von mir wohnte, der mir noch einen Gefallen schuldete.
Blöd war es nur, als eine Geburtstagskarte von ihm (wobei ich nicht mal an dem Tag Geburtstag hatte…) bei mir nicht ankam und an ihn zurück ging…..weil das Namensschild ja nur eine einmalige Sache war..
Der Leser muss hierbei bedenken, bevor er mich vielleicht verurteilt, dass ich Boernie zwar mochte, aber schlicht und einfach zu traumatisiert war, um jemanden einfach so zu vertrauen, dass er mich einfach auch nur mochte und Kontakt haben wollte…
Immerhin war Boernie auch in der ehemaligen Borderline-Community und verkehrte dort nett mit Leuten, die mich damals schon mobbten und hetzten. Er war befreundet mit Heidrun und Christine….(sie nannte sich auch Lillifer, Finntroll, Mrs. Jones, Mary oder Maria) und Boernie war - obwohl wir täglich Kontakt hatten - doch in der Öffentlichkeit keineswegs parteiisch mir gegenüber. Es kam sogar ein paar Mal vor , dass er mir in den Rücken fiel, weil ihm die Anerkennung in der ehemaligen Borderline-Community wichtiger war als ich..
Wenn ich mir heute das Ende dieser virtuellen Beziehung betrachte, so bin ich sehr froh, dass ich mich damals so geschützt hatte. Denn das Ende war borderlinigst heftig…ich wurde von einem Moment zum anderen plötzlich zu seiner Feindin erklärt, weil ich zusätzlich zu der Chatfreundschaft die ich mit ihm hatte, noch eine engere reale Freundschaft mit einem Mann einging und deswegen einmal! unseren festen Chattermin nicht einhielt….
Ich hatte so eine Reaktion nicht erwartet und hatte lange Zeit noch das Bedürfniss nach einer Aussprache - oder Richtigstellung. Aber das war nicht möglich….
Heute weiss ich, dass Boernie mich auch gewaltigst angelogen hatte, er wohnte nicht in Nürnberg, noch war er Junggeselle. Er ist auf jeden Fall verheiratet und auch das Foto welches er mir mal schickte, stellte nicht ihn dar…….
Ob er wirklich Lokführer ist, bezweifele ich allerdings, denn sein Wodka und Tablettenkonsum war ihm sogar im Chat deutlich anzumerken…
Dass Boernie niemals aus dem Borderline-Internet - speziell Borderline-Community - verschwinden würde, war mir klar, nach unserem Bruch und ich erkannte ihn 2003 wieder, als er als “Wirbelkind” und “Rolf” in dem ehemaligen Borderline-Community-Forum auftauchte.
Er leugnete mir gegenüber seine Identität - obwohl er haargenau die selben Sachen schrieb, wie damals als “Boernie”. Er nahm auch immer mal wieder Kontakt per PN mit mir auf - wobei er mich genauso anredete wie Boernie seinerzeit……..
Ich ging nie mehr darauf ein - wobei ich aber trotzdem - schon vor seinen “dezenten Hinweisen” - immer wusste, mit wem ich es zu tun hatte.
Fortsetzung folgt unter “Maxi”…
B, Personen | Comment (0)
Eigenverantwortungsdiskussion 10
So endete dann der Thread “Elende Psychofuzzies” im Sandsack des ehemaligen Borderline-Community-Forums:
Alex (sie nannte sich damals Xenia) höhnte am 02.02.2005 um 01.10 Uhr mal wieder “höchst kompetent” in Shoplifters Richtung:
Na Shopi
was suchen wir denn? Nen Grund?
Komm alle wissen wir können uns nicht ausstehen, brauchst nicht suchen ich liefer dir grad nix.
Aber netter Versuch*wechschmeiß*
Evtl. ein andres mal hm?
Der Leser muss nun dabei bedenken, Alex war damals Moderatorin und Miteigentümerin eines Borderline-Selbsthilfe-Forum, dass teilweise in Büchern und Kliniken den Patienten empfohlen wurde….
Und die Verantwortlichen in diesem Forum, wie Alex, agierten dort auf krasseste Weise ihre Krankheit aus, auf Kosten der User…
Shoplifter reagierte am 02.02.2005 um 1.21 Uhr folgendermaßen:
Zitat Alex:
was suchen wir denn? Nen Grund?
nö,aber mir fällt auf, daß einige Regeln hier für Dich NICHT gelden,obwohl Du das von anderen immer verlangst und sie darauf aufmerksam machst.
Zitat Alex:
Komm alle wissen wir können uns nicht ausstehen, brauchst nicht suchen ich liefer dir grad nix.
wohin soll ich kommen? weiß nicht ob das alle wissen,außerdem ist das Deine Meinung, ich denke über Dich ganz anders, ich schätze und achte Dich als Mensch warum willst Du Dich wegschmeißen,wir brauchen Dich hier!!! oder bist Du so schlecht ???
Wie der Leser sieht, war Shoplifter durch Alex ihre Bemerkung verunsichert. Und er behauptete nun hilflos “er schätze Alex als Mensch”…was wohl eher seinem eigenen Wunsch entsprach, von Alex, die ja die Macht hatte, als Mensch gewertschätzt und wahrgenommen zu werden. Etwas, was aber niemals passieren würde, denn Alex, sah und sieht nur sich selbst und ist wohl zu krank, als dass sie andere Menschen mit ihren berechtigten Anliegen wahrnehmen kann und konnte.
Denn dass Shoplifter nun Alex auf Regeln aufmerksam machte, die sie selber erstellt hatte, sich aber nach seiner Wahrnehmung nicht, daran hielt, war nichts worauf man derartig abwertend reagieren musste, wie Alex es tat..
Mission X, auch eine Moderatorin und absolute Mitläuferin von Alex, ohne eigenen Standpunkt giftete am 02.02.2005 um 1.23 Uhr Shoplifter ähnlich an:
wieso, suchst du nen neuen Job?
Regeln. *hahaha* das sagt der Richtige. Und ja, war ja klar dass ich mich jetzt melde, aber meine Antipathie gegenüber Dir sollte wohl auch klar sein und so wie Du Dich hier gerade aufführst das ist das letzte.
LG
Mission X war wie gesagt auch Moderatorin.in diesem von Kliniken empfohlenen ehemaligen Borderline-Community-Forum…….
Am 02.02.2005 um 1.23 Uhr schrieb Shoplifter dann:
Ach so,das wars an dieser Stelle, alles weitere bitte per PN oder sonst was.
Und Alex (sie nannte sich damals “Xenia”) am 02.02.2005 um 1.29 Uhr:
Och Shopi
per PN kannst mir sagen was Du über mich denkst und öffentlich n andres Bild hm?
Lass ma sein is ok, versteh dich ja.
Was dein Anliegen betrifft, so muss ich niemandem per sagen PN sagen wie durchschaubar das implizieren und reduzieren der Personen auf eine Diagnose aussieht. Das war mein reden.
Nichts andres, ist aber ok. Wie gesagt das Bild……….
Wir wissen ja was geht oder?
Ich schrieb am 02.02.2005 um 3.38 Uhr dazu:
Zur Erinnerung, obwohl es borderlinetechnisch gesehen wohl zwecklos ist, das Thema ist:
Eigenverantwortung im medizinischen Bereich.
Aber so wie Ihr Euch (Euch = die sich jetzt seit halb 2 geäussert haben) benehmt, kann man Euch nur auf die Krankheit reduzieren, was anderes kommt nicht rüber.
Die einzigen sinnvollen Beiträge kamen von Sabine, Aloha und teilweise Tobias alles andere nur krankhaftes Aufmerksamkeit auf sich ziehen und vom Thema ablenken.
Und Chigorize für Dich ist der Aufenthalt in diesem Forum ein Kampf? Und es geht um siegen und verlieren?
Ehrlich gesagt, so ernst sehe ich das nicht.
Es war ein Versuch etwas zu erfahren, was mich grade an dem Thema “Borderline und der Aufruf nach Eigenverantwortung” interessiert.
Immerhin hat es das, was ich bisher zu dem Thema ausgearbeitet habe, bestätigt, inklusive die Versuche derjenigen den es nur darum ging Aufmerksamkeit zu bekommen.
Daraufhin schloss Alex (sie nannte sich damals “Xenia”) den Thread am 02.02.2005 um 3.40 Uhr mit den Worten:
Ich cloze, eröffne meinetwegen nen Neuen
Ende
02-2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten | Comment (0)Eigenverantwortungsdiskussion 9
Folgendermaßen ging es weiter in dem Thread “Elende Psychofuzzis”, im Sandsack des ehemaligen Borderline-Community-Forums:
Angela (sie nannte sich damals “Aloha” und nennt sich heute “Shanie” im Borderline-Plattform-Forum oder “Chaotica” im Angehörigen-Forum von Frank) kam am 02.02.2005 um 11.50 Uhr mit folgenden “liebreizenden Beitrag” in dem o.g. Thread an:
Meta-Tendenz hier und in immer mehr Threads…
@alle hier
Ich beobachte in der letzten Zeit eine starke Tendenz bestimmter, sich als gesund betrachtender User/innen, sofort auf eine Metaebene zu gehen (da is man ja vermeintlich höher, nä und quasi von oben das Geschriebene inhaltlich zu werten und zu zerpflücken. Das nennt man Metakommunikation. Kommunikation über die Kommunikation. Mit Sätzen wie: “Du schreibst wirr” und so weiter.
Ist tatsächlich sehr förderlich in Diskussionen, in denen es einem ja angeblich soooo sehr um die Inhalte geht. Vielleicht ist es ja mal möglich, einfach bei sich zu bleiben und seine Meinung zu sagen, ohne anderen damit inne Fresse zu hauen.
Aber genau darum geht es ja. Ums Stänkern und Runtermachen…
Jeder Mensch hat und kennt Situationen, in denen er Umständen ausgesetzt ist, die er in dem Moment nicht beeinflussen kann. Aber: Jeder Mensch kann eigenverantwortlich damit umgehen, wie er diese Situation bewertet, was er daraus macht und wie er sich damit entwickelt. Und wenn ich euch bestimmte Stänkerer hier nicht so superduperätzend fände (was mein eigener Film ist, ein Horrorfilm imho), dann könnte ich mich gleich darauf besinnen, dass es manchmal solche Exemplare wie euch braucht, um die Lieben, die Konstruktiven noch mehr schätzen und erkennen zu können. Hey, woooooow da hab ich ja meine Erkenntnis, warum ich Typen wie euch auch wichtig und gut für Bordis finde.
Dieses ist ein typischer Angela-Beitrag, wo sie genau das machte, was sie mir vorwerfen wollte, nämlich rumstänkern. Zudem war meine Äusserung, auf die sich Angela bezog, zu Jana (die sich damals Tara nannte) keineswegs “metaebening”, sondern einfach meine Wahrnehmung und die Message an Jana, dass ich es mir nicht antun würde, das was sie schrieb auseinanderzudröseln - zumal - wie ich schon vormals bemerkte - Janas Beiträge sowieso wirr von “Hü” zu “Hott” gingen und voller Widersprüche oder noch besser ausgedrückt “Double-binds” steckten. Meines Erachtens nach ist diese Art zu schreiben ein aggressiver Akt von Jana…und dagegen wehrte ich mich.
Ich schrieb erstmal am 02.02.2005 um 11.54 Uhr an Alex (sie nannte sich damals “Xenia”):
Wo habe ich behauptet Du verhältst Dich nicht wie ein BL?
Interessante Wahrnehmung, die Du hast.
Du bekommst viel Aufmerksamkeit von mir so.
Ist auch eine interessante Ablenkung vom Thema, Verdreh- und Manipulationsvariante, um selber im Mittelpunkt des Gesprächs zu stehen.
Wie wärs mit einem neuen Thread?
Xenia fragt: Bin ich BL oder nicht? Wie schätzt Ihr mich ein?
Vielleicht würde das befriedigender für Dich ablaufen, als dieses nun grade mit mir an einem falschen Ort heraus zu finden?
Worauf Alex am 02.02.2005 um 12.03 Uhr schrieb:
Nu sperr ma die Lauscher auf Du schriebst erst wie BL unbd dann nicht wie normal. Liest sich für mich wie nicht BL, sondern wat andres. Was immer dein Hirn da auch krankes vermuten mag.
Wenn Du es genau wissen wolltest läßt sich das nachlesen.
Und hör ma auf persönlich zu werden. Anscheinend legts Du es wirklich drauf an und suchst dir nen Grund. Du bist nur leider etwas zu offensichtlich dabei, deswegen roll ich mich hier ab und kann dein Geschwafel nicht ernst nehmen.
Also gesund bist Du auch nicht bei deinen ganzen netten Versuchen hier anderen etwas zu unterstellen.
Sorry, ich brauch niemanden der mich einschätzt, das haben Therapeuten schon für dich erledigt und da brauch keine dahergelaufenes etwas das übernehmen Eins dir lassen muss, wenns ums ablenken geht stehst grad oben in der Liste
Zu blöde das hier*Kaffee trinken bin*
Nun wurde Alex beleidigend…und auch recht wirr finde ich…
Ich antwortete aber nun am 02.02.2005 um 12.21 Uhr erstmal Angela:
Oh, noch ein neues Thema:
Kommunikation auf Metaebenen.
Wenn das Thema “Eigenverantwortung in der Medizin” ist, dann werden ja wohl Ebenen vermischt, wenn ich von Teilnehmern auf persönliche Dinge hin angesprochen werde, die nichts mit dem Thema zu tun haben und die dann so wie ich die Leute einschätze, später gegen mich verwendet werden, wenn ich sie beantwortet hätte.
Auch so eine Bemerkung am Anfang eines Beitrages:
Zitat Jana (sie nannte sie damals Tara):
ein mal kurz,weil null bock eigendlich,mit dir hiver
weiterzukommunizieren…..
ist sehr “konstruktiv” für eine Diskussion und hat wenig mit der Sachebene zu tun, um die es ja ging.
Aber nun zu den interessanten Stellen Deines Beitrages:
Zitat Angela (sie nannte sich damals Aloha):
Jeder Mensch hat und kennt Situationen, in denen er Umständen
ausgesetzt ist, die er in dem Moment nicht beeinflussen kann. Aber: Jeder Mensch
kann eigenverantwortlich damit umgehen, wie er diese Situation bewertet, was er
daraus macht und wie er sich damit entwickelt.
Du meinst also, eigenverantwortlich umgehen heisst ein vermeintlich schlimmes Ereignis (z.B.Gewalterfahrung, Zwangsmedikation)
im Nachhinein anders zu bewerten.
Hiesse das jetzt nicht in Richtung Soziopathie zu marschieren?
Das heisst Du bewertet z.B. ein Vergewaltigungserlebnis oder bleiben wir beim Thema eine erlebte Zwangsmedikation nicht mehr als schlimm, sondern gut. Drehst das im Kopf so für Dich hin, das es ein gutes förderliches Erlebnis wird.
Würden damit die Grenzen nicht auch in Bezug auf das Verhalten anderen gegenüber dahingehend verändert werden, daß man meint Gewalt ist gut, also, wendest Du sie auch bei anderen an?
Oder die andere Variante:
Du empfindest das was allgemein als schlimm angesehen wird nicht mehr als schlecht und fängst dann an von Eigenverantwortung zu reden. Die Schuld liegt bei dem Opfer..
Falls ich das jetzt richtig verstanden habe, ist somit wieder ein Teil meiner Fragen beantwortet.
Das war genial von mir gekontert. Denn es beschrieb genau das, was ich bei solchen Leuten wie Angela oder sonstigen “Eigenverantwortungsfanatikern” im Internet aber auch im “Real-life” wahrnehme. Diese Verrohung und dieses Antisoziale Verhalten insbesonderen Menschen gegenüber, die über traumatische Erfahrungen berichten…
Ich schrieb Alex (sie nannte sich damals “Xenia”) in Bezug auf ihr Vorhaben “Kaffee trinken zu gehen” am 02.02.2005 um 12.28 Uhr:
Ist gut Xenia, tue das.
Aufmerksamkeit haste ja jetzt bekommen.
Shoplifter “blähte” am 02.02.2005 um 12.42 Uhr dazwischen:
Ach Leute, es gibt hier im Board die Möglichkeit, PN’s zu verschicken,wo man
dem anderen seine Meinung mitteilen kann!
Hab den Eindruck,das scheint aber nicht für alle USER zu gelten!
Vielleicht könnten ein paar Leute hier sich das mal ins Gedächtnis
zurückrufen.
Andere Leutz werden immer darauf aufmerksam gemacht,aber für sich selbst
will man das nicht gelten lassen.
ist bissel OT, muß aber mal gesagt werden!
möchte niemand direkt ansprechen,ich denke ihr wißt bescheid
lg
shop
Er meinte natürlich Alex, aber feige wie er war, traute er sich das natürlich nicht zu schreiben….abgesehen davon, hatte ich ja schon erklärt, dass es Alex eben um diese Öffentlichkeit ging..um …”machtzuwedeln” und um Aufmerksamkeit zu bekommen.
Am 02.02.2005 um 12.55 Uhr bemerkte Junima (sie nannte sich damals ChigozieMarie) dazu:
Ich finde Hivers Versuche,das Feld als Siegerin zu verlassen, unterhaltsam. Bitte weitermachen
Hier sieht der Leser, worum es Borderlinern in Diskussionen geht. Nicht darum ihren Horizont zu erweitern aufgrund anderer Sichtweisen - nein, sie sehen sich auf einem Schlachtfeld - es geht ihnen um Kampf, um einen Kampf in dem sie ihre Sichtweisen, als das einzig Wahre (egal, wie objektiv falsch diese sind, wie ja bei der beschriebenen Diskussion) darzustellen und jeder Nichtfusionierende muss unverzüglich vernichtet werden…….”entwertet”, “gehetzt” und “eliminiert”.
Shoplifter schrieb dazu am 02.02.2005 um 12.58 Uhr:
NEIN das schafft Sie nicht,sie weiß auch warum!
Es mag ja sein, dass Shoplifter dieses aufgrund seiner Aversion gegen Alex, in dem Sinne meinte, dass Alex ja die Macht hatte - trotzdem war letztendlich beides - die Bemerkung von Junima so wie Shoplifters Erwiderung darauf, mir gegenüber eine Respektlosigkeit. Denn beide schrieben “über mich”. Ein typischer Vorgang bei Mobbingaktionen….
Alex schrieb darauf am 02.02.2005 um 1.02 Uhr zu Shoplifter:
ach Shopi
dazu wurde ein gähnendes und hämisch grinsendes Smilie gepostet..
Und Shoplifter antwortete am 02.02.2005 um 1.07 Uhr:
Ach Xenia
blah blah….immer das selbe, Du wirst langweilig!
Fortsetzung folgt
02-2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten | Comment (0)Eigenverantwortungsdiskussion 8
In dem Thread “Elende Psychofuzzis” im Sandsack des ehemaligen Borderline-Community-Forum ging es folgendermassen weiter.
Kitty meldete sich am 02.02.2005 um 10.58 Uhr nochmal mit einem auf ihrem üblichen “Niveau” befindlichen Beitrag zu Wort:
schon mal überlegt, dass es auch leute gibt mit angst oder zwangserkrankungen etc. in der klinik gibt? was du schreibst ist einfach nur müll, sorry. seit wann sind bler automatisch selbst- oder fremd-gefährdend wenn sie in eine klinik gehen?????
lg kitty,
*die keinen bock mehr auf diese sinnlose diskussion hat*
Das ist typisch für Kitty, die wohl zu einer Bipolaren Störung, zusätzlich noch eine Borderline-Persönlichkeitsstörung hat. Ich habe ihre ständigen Beleidigungen mir und anderen gegenüber schon damals auf ihre schwere Erkrankung geschoben und in der Zeit als sie es besonders heftig trieb, war es für mich und meine damalige Rechtsberatung auch so eine Sache….da die Meinung bestand, Kitty, wäre aufgrund ihrer zahlreichen psychichischen Erkrankungen vermindert oder gar nicht schuldfähig.
Kitty entschuldigte sich auch im Dezember 2005 bei mir für ihre Verleumdungen, Beleidigungen und üble Nachrede, die besonders sie grade bei den ganzen Rudelhatzen gegen mich gebracht hatte. Allerdings habe ich diese Entschuldigung nur im rechtlichem Sinn anerkannt und nicht im Persönlichen. So etwas ist einfach nicht entschuldbar.
Ich antwortete am 02.02.2005 um 11.03 Uhr erst einmal Alex (sie nannte sich damals Xenia):
Auch einen guten Morgen,
wenn ich Leute, die eh’ nur an Ihrem persönliches Einzelschicksal interessiert verschrecke, so ist mir das nur recht.
Ich hatte es übrigens schon ganz am Anfang genau auf den Punkt gebracht, den Sabine dank ihres Links unterstützt hat.
Warum willst Du diesen Thread closen?
Immerhin hast Du es doch mit bewirkt, daß wir auf dem jetzigen Gesprächsstandpunkt gelandet sind, weil Du anscheinend Angst hattest, daß ich denken würde, Du wärst eine Borderlinerin.
Und das hast Du mir doch nun mitgeteilt, daß Du meinst keine zu sein.
Alex (sie nannte sich damals Xenia) reagierte darauf prompt am 02.02.2005 um 11.07 Uhr:
lach mich wech, schon wieder ne Unterstellung.
Du ich brauch keine Angst haben BL zu sein, Du bist ja witzig Und frech. Ich weiß meine Diagnose und meine dies nicht nur. Wäre schön wenn dann richtig zu lesen. Das Thema war vorher schon OT, aber mach nur. Ich kann immer clozen oder es verläuft im Sand.
Ich muss wohl diesen Beitrag hier nicht näher kommentieren…..der Leser dürfte auch so sehen, was mit Alex so los ist..
Ich schrieb am 02.02.2005 um 11.07 Uhr an Kitty:
Kitty, ich schätze aufgrund Deiner Geschichte hast Du Probleme mit dem Thema.
Solltest Du Dich stark genug fühlen, klick mal auf den Link von Sabine und lies es Dir genau durch. Dann weisst Du was ich meine.
Und an Alex schrieb ich am 02.02.2005 um 11.17 Uhr:
Xenia, ich erlebe Dich nur abwehrend aggressiv und Dein Verhalten lässt nicht daraus schliessen, daß Du jemand bist, der “normal” ist. Du stänkerst und stichelst herum, weil Du Dich von mir angegriffen fühlst.
Wobei ich Dich, bevor Du nicht hier ankamst mit Deiner Bemerkung “Borderliner sind auch Menschen”, gar nicht registriert habe. Das ist doch Dein Problem, wenn Du Angst hast als Borderliner gesehen zu werden.
Ein Tipp von mir, der Aufenthalt sogar als Administrator in einer Borderline-Community lässt dieses Bild logischerweise entstehen.
Zumal Dein Verhalten als Nichtborderliner nicht grade auf eine Person schliessen lässt, die reflektiert ist und über den Dingen steht.
Das Thema war Eigenverantwortung im medizinischen Bereich.
Das scheint einige und auch Dich zu triggern, daß Ihr nur so reagieren könnt. Nur nicht ich habe mir das ausgedacht, es sind Tatsachen, die ja auch schon von der Logik her nachvollziehen sind.
Und Alex (sie nannte sich damals Xenia) reagierte darauf am 02.02.2005 um 11.21 Uhr wieder völlig persönlich “angepisst”, weil ihr Selbstbild was sie von sich hatte, in keinster Weise mit dem “Fremdbild” zusammenpasste, was nicht nur ich so wahrnahm, wie ich es beschrieb, sondern auch andere. (Darüber wird es hier noch Beiträge geben). Das ist ganz typisch für Borderline-Persönlichkeitsgestörte auf hohen narzisstischen Niveau…dort bestehen immer grosse Differenzen zwischen dem Selbst- und Fremdbild..
Hiver,
Du bist ja echt süß mit deinen ganzen Unterstellungen und ich weiß nicht warum Du so agro bist, ich jedenfalls nicht. Ich muss gestehen bei deinen ganzen Behauptungen sitz ich hier gemütlich am PC und schmeiß mich wech. Ja ja, böse Xenia, aber was soll ich tun wenn ich deinen Müll absolut nicht ernst nehmen kann??????
Ich mein Du versuchst mir ja gradezu was anzuhängen, aber das funzt eben nicht so. Nimm es einfach so hin, unterlass deine Behauptungen und alles geht normal weiter. Es sei denn Du suchst nen Streitpunkt, dann mach ruhig weiter, irgendwann schaffst es auch Du mich agressiv zu erleben
Wie der Leser sieht, wertete Alex mich nun total ab, drohte, höhnte und blähte…Dazu projizierte sie munter. Denn sie war ja völlig aggressiv und das seit dem sie in diesem Thread aufgetaucht war, und versucht hatte, mich zu “vernichten”, da meine Meinung nicht mit ihrer fusionierte….
Ich schrieb Alex (sie nannte sich damals Xenia) auch dann am 02.02.2005 um 11.32 Uhr:
Kleiner Kursus in Kommunikation:
Das was Du schreibst deutet auf Wut auf mich hin.
Du wertest meine Beiträge ab, bezeichnest mich als “süss”., “schmeisst Dich weg vor lachen” .
Du wertest mich und meine Beiträge ab um Deinen Status quo zu erhalten.
Anscheinend siehst Du in mir eine Bedrohung.
Das ist übrigens ein tpyisches Borderlineverhalten.
Xenia, die Realität ist, daß ich über Eigenverantwortung in der Medizin diskutieren wollte. Du bist mir egal. Du hast den Thread allerdings nun dahingehend manipuliert, daß ich mich mit Dir beschäftigen muss und Du meine Beachtung bekommst.
Auch ein typisches Borderlineverhalten.
Alex ihre Antwort lautete darauf am 02.02.2005 um 11.36 Uhr:
JA sicher ich bin agro, ich werte dich ab. All das. Nun hab doch nicht immer das letzte Wort haben wollen, dann is alles in Butter.
Es tut mir ehrlich leid, aber ich kann echt nur lachen.
Und lenk nicht von dir ab, DU unterstellst hier massivst. Nicht ich
Ich schrieb dazu am 02.02.2005 um 11.41 Uhr:
Ich unterstelle nicht, ich nehme Dich wahr.
Thema der Diskussion: Eigenverantwortung in der Medizin.
Und Alex darauf am 02.02.2005 um 11.43 Uhr:
Dann solltest Du an deiner Wahrnehmung arbeiten, wenn Du innerhalb von 30 min mir einmal sagst ich verhalte mich wie BL und dann wieder nicht.
Lässt stark zweifeln
Wie der Leser sieht, las Alex aus meinen Beiträgen Sachen heraus, die ich nie so geschrieben habe. Ich bin mir allerdings - wenn ichs heute lese - nicht ganz sicher, ob Alex wirklich derartige Wahrnehmungsstörungen hatte oder ob sie einfach borderlinetypisch wieder die Sachen verdrehte.
Fakt war, ich hatte nirgends geschrieben, dass Alex sich nicht wie ein BL verhalten würde…
Fortsetzung folgt.
02-2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten | Comment (0)Eigenverantwortungsdiskussion 7
In dem Thread “Elende Psychofuzzis” im Sandsack des ehemaligen Borderline-Community-Forums ging es folgendermassen weiter:
Shoplifter fühlte sich mit seinem Beitrag wohl unbeachtet und “zirpste” borderlinetypisch narzisstisch gekränkt - sich deswegen in einer Aufblähung befindend -, am 02.02.2005 um 12.23 Uhr, dazwischen:
Frage: ist das ein 2 USER_Thread?
seit ihr jetzt fertig oder geht das noch weiter?
könnt ihr das nicht per PN klären?
wäre nett!
lg
Alex (sie nannte sich damals Xenia) antwortete darauf am 02.02.2005 um 12.25 Uhr:
Maches muss lang und breit erklärt werden, m.E. war dat Thema und mein Thema dazu.
Kann sein das es weiter geht, aber auch nicht. Wer weiß
PN unnötig.
Und Mission X - auch eine damalige Moderatorin! dieses Forums schrieb zu Shoplifters Bemerkung:
ui.
na das werd ich mir mal speichern und an gegebener stelle wieder einfliessen lassen
Wie der Leser sieht, gehts imkompetenter kaum noch, was diese damaligen Moderatoren inklusive Gine, die damalige Eigentümerin dieses ehemaligen Borderline-Community-Forums, so an Aktionen und Reaktionen brachten…
Sabine schrieb dann am 02.02.2005 um 12.28 Uhr:
zum thema medikamentenzwang: da gibt es auch noch neben überredung und unterlassener aufklärung die methode “erpressung”: wenn der patient seine tabletten nicht nehmen will, “verweigert er die behandlung” und wird entlassen. ( häufig praktiziert in offenen, psychiatrischen kliniken)
und wer glaubt, die richtig schlimmen sachen seien nur ganz früher passiert, der kann hier nachlesen, dass es noch vor wenigen jahren möglich war:
http://www.psychiatrie-erfahrene.de/berichte.htm#3
Shoplifter “zirpste” am 02.02.2005 um 12.29 Uhr wieder dazwischen:
war klar
lg
Auf was sich dieses “war klar” bezog, war nicht “klar” erkennbar. Aber es ging Shoplifter wohl nur darum beachtet zu werden und das Ziel hatte er ja nun erreicht.
Eine Grenzgängerin64 stimmte Shoplifter am 02.02.2005 um 12.42 Uhr zu:
Zitat Shoplifter:
könnt ihr das nicht per PN klären?
wäre nett!
find’ ich auch
Es wurde auf jeden Fall von beiden übersehen, dass es Alex nur darum ging, sich selbst darzustellen - ihre Machtposition zu demonstrieren und zu behaupten sie hätte keine Persönlichkeitsstörung (was natürlich ein Witz ist und aufgrund ihres ganzen Verhaltens nicht stimmen kann). Und das wäre ja per PN sinnlos gewesen……..und deswegen benutzte Alex mich und diesen Thread dazu….
Ich stimmte Sabine am 02.02.2005 um 12.52 Uhr zu:
Genau Sabine, das war es, was ich sagen wollte.
Die Berichte aus dem Psychiatrieerfahrenennetz sind in manchen Krankenhäusern die Regel und nicht die Ausnahme, leider.
Jana (sie nannte sich damals Tara) kam nun an und brachte am 02.02.2005 um 8.16 Uhr mal wieder einen ihrer wirren Beiträge. Der Leser wird sicherlich schon bemerkt haben, dass ich Jana während der ganzen Diskussion bis auf den Rat, einen Thread über “Duschdas” zu eröffnen, ignoriert hatte, da ich es eine Zumutung finde, solche wirren Texte, wie sie es bringt lesen zu müssen. Folglich brachte Jana nun so etwas:
ein mal kurz,weil null bock eigendlich,mit dir hiver weiterzukommunizieren,ebenausden gründen,die tobias,wieauchxenia benannt haben …
(ot ,meine leertaste klemmt,also sorry,wenns zu sehr zusammengewürfelt)
….
zum einen sehe ich die situation,wie im ausgangspost,würde gerne wissen,woheraus das nun entstand,weil mich grundsätzlich schon die fragen (verallgemeinert,niemanden persönlich meine!!!) irritieren : gibts n medi gegen agression ….gibts n medi gegen traurigsein ….gibts n medi gegen niedergeschlagenheit usw….
dies sicher hierdrin,noch nichtmal richtung “normaler bevölkerung” ….
zudem sicherlich den pillenschrank meiner eltern vor augen…..
…..
richtungs psychatrie hab ich mein ding weg , denke auch ,das bleibt so , is fest und eben vor allem : mein ding …..denkemal….also ganz persönlich dies für mich ablehne ….
habe aber grundsätzlich was gegen krankenhäuser,komme ich nicht mit klar und habe vielleicht nur unangenehme räumlichkeiten da erlebt,gesehen bei besuchen ….
möchte auch nicht,daß wer andres diese chance auf kurzfristige hilfe durch angst nicht hat,möchte nicht die angst davor mitschüren ….
man sieht,erlebt+erinnert vor allem,was die eigenen inneren bilder,sichtweisen bestätigt ….so eben auch bei mir richtung ablehnung des ganzen als reale hilfemöglichkeit …..
….
mich würde interessieren,inwieweit diese negativen fälle mit “überfüllung” zu tun haben vielleicht , mit standorten auch vielleicht , vielleicht ebenso mit nem altersdurchschnitt der behandelnden ärzte+theras..…
….
und zum ausgangspost vielleicht,inwieweit das alles in der form mit gesellschaft zu tun hat,daß normale,einfache menschliche gefühle eben nicht mehr als normal gelten ….
sprich,wenn man jemanden verliert und daraufhin lange zeit trauert , dann immer wieder leute einem vor die neese kommen,die dann sagen : das is ne depression,dagegen kannste was nehmen …..obwohls eben Trauer ist bspw ….
oder eben das ding mit den kindern….daß das bild,wie ein kind sein müßte zu jeweiligen altersstufen meiner meinung nach gar nicht mehr nem kindsein,ner kindheit entspricht,alles auf funktionieren so sehr ausgerichtet ist …..
oder eben das mit den “geldleuten” ….also die,die ackern und ackern und sich keine “zimperleins” wie “fertigsein,ermüdet sein,niedergeschlagenfühlen” usw erlauben können oder wollen …..seit jahren zu meinem vater immermal wieder sage : tret n bissel kürzer…. sein partner nun mit nem nervenzusammenbruch im kh liegt seit zwei wochen , mein vater weiter seine pillen schluckt,eben ne runde mehr noch sport treiben will als ausgleich,aber nicht auf die idee kommt,sich ruhe zu geben,sondern eher nun das doppelte packen will an arbeit ….
….
da is soviel druck richtung allem,was arbeit behindert und was vielleicht ganz normal,real problematisch ist an lebenssituationen ….
alles muß so schnell wieder behoben sein,darf nicht lange nach außen gezeigt werden , 100% funktionieren muß gewährleistet sein ….
diese komische mentalität,daß man sich sowas wie wut,traurigsein,einsamkeit,fertigsein und so weiter auf längere sicht/zeitspanne nicht leisten darf ….
….
naja,beschäftigt mich schon auch alles…
und komisch,also eigenartig + schade eben richtung hiver,daß du immerzu wirklich dieses “ihr” und rumdiagnostizieren und reduzieren aller wahrnehmung und äußerung dessen und fragen,die man sich stellt und …und..und….bringst ….
wie soll man denn drüber reden können ,einschließlich nebeneinanderstehen verschiedener meinungen zu einem thema,wenn du das so betreibst ….
ich habe ne ähnliche sicht,wie du und sabine bspw , dies eben ganz persönlich als mein ding ….warum sollte ich tobias oder andre davon überzeugen wollen ?…es is doch supersubjektiv ,was ich mir dahingehend denke + wo ich an meiner sicht auch festhalten mag,ehrlichgesagt ….
…..
es is unangenehm,real n interesse an ner diskussion oder auch an eindrücken,sichtweisen andrer zu haben und beständig deine bspw ausgrenzen zu müssen,obwohl sie meiner da nähersteht,als die der andren , weil du so unterwegs bist,wie du es bist ….
und es is unangenehm,da einfach zu ignorieren und mit den andren weiterzureden,als hätte ne hiver nie was gesagt…..ich mag solche ausgrenzenden verhaltensweisen nicht,aber du zwingst einen dazu,wenn man nicht einfach dann aus den jeweiligen threads ganz aussteigen möcht ….
….
ich möchte nicht ständig auf bl-symptomatiken und verhaltensweisen reduziert werden,da sie so nunmal zumeist nicht stimmen ….
+ letztendlich reduziert dich das zumindest in meinen augen auf ne sehr beschränkte wahrnehmungsfähigkeit ….wie auch ausdrucksweise ….
ich habe neulich auf die frage : ja,macht die dich denn nicht wütend ? …nur antworten können (tut mir leid) : wenn sie weiterhin in diesem beschränkten wortschatz sich aufhält,nein …..
es macht mich nicht wütend,mich nervts nur…obwohl nur gut is,weil ich genervtsein teils unangenehmer empfinde als wut ….
….
ziehe mich eh n bissel raus wieder,bin zuviel hierdrin…grundsätzlich ….
soweit
lg
jana
Darauf antwortete ich ihr am 02.02.2005 um 10.43 Uhr:
Tara, Du solltest bemerkt haben, daß ich Dich auf “ignore” gesetzt habe, da ich Deine Beiträge, die leider in fast jedem Thread in diesem Forum zu finden sind, wirr und unlogisch finde und Du von daher kein Gesprächspartner für mich bist.
Nur so viel, wenn ich ihr schreibe, meine ich logischerweise (was Du anscheinend nicht nachvollziehen kannst) nicht alle Borderliner dieser Welt, sondern, diejenigen, mit denen ich grade im Gespräch bin.
Auch Du bist schwer OT und Dein Beitrag ist gespickt mit persönlichen Bemerkungen, die wohl aussagen sollen, daß Du mich nicht sympathisch findest.
Diese beruht absolut auf Gegenseitigkeit. Ich lehne derartiges wuselig wirres Herangehen an Themen, wie Du es tust ab und damit auch den Menschen, der dahintersteht.
Und das meine ich auch heute noch so. Jana versucht sich nämlich durch dieses wirre Schreiben, als harmlos oder Opfer darzustellen, was aber nicht der Fall ist. Wer sich wirklich mal die Mühe macht und das liest was Jana schreibt, wird erkennen, dass sie zum einen total rumeiert ohne einen Standpunkt zu den jeweiligen Theman zu haben und zum anderen ihre “wirren” Beiträge gespikt sind mit Gehässigkeiten und Sticheleien - definitive Grenzüberschreitungen und Projektionen - gegen andere. Und zwar gegen diejenigen, die nicht mit ihr fusionieren…..oder sie huldigen. Es ihr also darum geht um sich zu schlagen und sie dafür irgendwelche Themen dafür benutzt.
Jana behauptete hier z.B. ich hätte andere von meiner Meinung überzeugen wollen…..das stimmte nicht, ich habe meine Meinung nur geschrieben, die abweichend war von dem was Tobias vorgegeben hatte - und darauf hin wurde ich - insbesondere auch von ihr und Tobias auf typisch borderlinige Art abgewertet und die Mobberei ging los…
Dann am 02.02.2005 um 10.54 Uhr - wie konnte es anders sein - tauchte Alex mit folgender “Machtwedelei” auf, die sie in folgenden Beitrag packte:
Guten morgen,
naja selbst wenn Tara deiner Meinung wirr schreibt, kann man sehen wie man will ich verstehs, so hat dein Anliegen Sabine anscheinend auf den Punkt gebracht.
Deine Erklärungen zum Verallgemeinern seh ich als nen Notausgang um mal eben nicht alle zu verschrecken.
Also eigentlich kann man auch clozen denn insgesamt schon lange OT hier ausser Sabines Beitrag dann wohl zuletzt.
Hier sieht der Leser wieder deutlich, dieses dumpfe Projezieren dieser Frau. Also, es gibt ja Leute die projizieren intelligent, dass man trotz der Irritation, die so was hervorrufen kann, noch ein bisschen lächeln muss, aber was Alex brachte in der Hinsicht, war immer nur dumm - fast gewaltätig.
Es ist Alex, die krampfhaft einen “Notausgang” für sich schaffen wollte, darum wollte sie diesen Thread clozen. Denn es könnte ja sein, dass eventuell mir noch Leute zustimmen könnten, …. oder ihr Verhalten genauso sehen könnten, wie ich..
Und dass der Thread OT war, lag zum grössten Teil an ihr und Jana…
Fortsetzung folgt
02-2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten | Comment (0)Eigenverantwortungsdiskussion 6
Nun kann der Leser in dem Thread “Elende Psychofuzzies”, im Sandsack, des ehemaligen Borderline-Community-Forums, erleben, um was es Alex (sie nannte sich damals Xenia) immer nur ging, wenn sie angeblich als Admininstrator oder Moderator auftrat. Es ging ihr immer nur um sich selber. Alex fühlte sich angegriffen, wenn jemand anders dachte als sie und dann tauchte sie auf und ging auf denjenigen los und versuchte ihn zu “vernichteten” aufgrund ihrer machtvollen Position die sie in diesem Forum hatte. Solche Auftritte von Alex gibt es massenhaft aus der Zeit, wo sie Administratorin und/oder Moderatorin war. Ich werde zu gegebener Zeit davon noch einiges veröffentlichen…
Am 01.02.2005 um 11.18 Uhr schrieb Alex auf meinem Beitrag:
aber ich glaub Du hast nen Prob mit BL. Auch wenn ich leise flüster ich nicht, auch wenn ich diese Diagnose nicht teile Aber ma zurückwerfe, nicht fähig stinknormale Fragen zu beantworten!
Ach so und fürs Thema, ich stimme Tobias alleine deswegen zu, weil ich nämlich in der Klappse war und jahrelang Therapie und niemals zu irgendwas gezwungen wurde ausser pünktlich zu sein.
Und vorallem, lass doch ma dat verallgemeinern
Zu deinem unteren Post weiter nix sage, weil ICH davon nichts gesprochen hab. Glaube aber Du wohl auch nicht.
Weil Alex (sie nannte sich damals Xenia) “mal in der Klappse war” und dort zu nichts gezwungen wurde - gilt das nun für alle Menschen so…..
Ja..und borderlinetypisch, warf sie mir dann vor, ich würde “verallgemeinern”…
Mission X - auch Moderatorin im damaligen Borderline-Community-Forum - kam an und warf am 01.02.2005 um 11.19 Uhr ein:
Zitat Hiver:
Wahrscheinlich habe ich Euch überfordert.
hö? wer wird denn persönlich?
Das war wieder dieses typische Borderlinerverhalten, wenn die mobben. Es wird alles verdreht, was nur zu verdrehen geht…
Alex stieg natürlich gleich am 01.02.2005 um 11.21 Uhr drauf ein:
Das Hiver wird es, weils nicht weiter kommt.
Dabei wollt ich nix böses, ausser auf diese blöden über einen Kamm scheren Sätze aufmerksam machen. Verallgemeinern und alles BL in die Schuhe schieben und den Mensch nicht sehen.
Ich antwortete auf diese Beiträge am 01.02.2005 um 11.47 Uhr - leider wieder mal mich erklärend - was ja in so einer Situation völlig müssig ist, da solche Leute wie Alex, den anderen gar nicht als eigenständige Person wahrnehmen können, und alles was von jemanden anderen kommt, nur in Bezug zu sich selbst sehen… Ich schrieb:
Es gibt nunmal eine Symptompalette für Borderliner und wenn mir auffällt, das nun sich einer genau wie beschrieben verhält, dann müsste es doch möglich sein, das in einem Borderline-Forum zu bemerken und auch zu kommentieren.
Oder ist das schon eine persönliche Beleidigung für einzelne von Euch?
Und Xenia es waren keine stinknormalen Fragen die Du mir gestellt hast, sondern persönliche Fragen, die ich nicht mit jedem der dahergelaufen kommt, bespreche, geschweige denn in einem Thread wo es um etwas ganz anderes geht.
Aber wenn Du partout eine Antwort willst, so sage ich nur:
Das geht Dich nichts an. Ich kenne Dich nicht und mir geht es um die Beantwortung von ein paar Fragen in diesem Forum, nicht darum mein persönliches Geschick mit fremden Menschen öffentlich zu diskutieren.
Am 01.02.2005 um 11.55 Uhr antwortete Alex (sie nannte sich damals “Xenia”):
Tja um dein Geschick geht es sehrwohl, heißt hier auch einfach
verallgemeiner nicht, stelle nicht wahllos Behauptungen auf und sehe das sind Menschen die entweder nicht deine genannte Diagnose haben, eine andre Diagnose haben und zu aller erst Menschen sind
Nichts weiter wollte ich dir sagen und DU drehst doch direkt auf meine Liebe. Nicht ich. Du drehst dich und windest dich.
Und ja, ich hab ein großes Problem alles über die Diagnose eines Menschen zu sehen. Und das tust Du und zeigst Du hier.
In diesem Thread ging es sehrwohl auch um das von mir geschriebene, sind schließlich deine Posts die ich ansprach, nich? Im Übrigen denk ich nicht, daß es soooo gut ankommt seine Beantwortung der seiner nicht beantworteten Fragen fordernd zu stellen.
Und da sind wa wieder beim drehen.
Aber ist schon ok, Du willst es auch nicht verstehen. Ist j anu nix neues. Von daher geh ich mal Tee trinken
Und Alex (sie nannte sich damals “Xenia”) postete am 01.02.2005 um 11.58 Uhr dazu noch folgenden Nachtrag:
Zitat Hiver:
Symptompalette für Borderliner
Nachtrag
Du machst alles daran fest. Ich widerhol mich gerne, trifft auf mich nicht zu. Dann kannste betteln so viel Du magst, ich nehm mir da nix an undkann mich sozusagen nur tangieren. Also nix mit persönlich angegriffen fühlen.
Hier kann der Leser deutlich sehen, um was es Alex also die ganze Zeit nur ging….
Ich antwortete darauf am 02.02.2005 um 12.06 Uhr:
Nein, Deine Logik verstehe ich nicht,
auch wenn ich mich sehr anstrenge es zu wollen.
Ich sehe nur, daß Du in den Thread gestolpert bist und Deine These Borderliner sind auch Menschen verkündet hast, eine Tatsache, die ich nirgends bestritten habe noch das Gegenteil behauptet habe und die nichts mit dem Thema zu tun hatte.
Dann hast Du noch versucht mich auszufragen, ohne Erfolg.
Und jetzt trinkst Du Tee, was Du mir öffentlich mitteilst.
Und nun?
Alex antwortete darauf am 02.02.2005 um 12.06 Uhr:
Nichts und nun, Du wirst weiter deine Fragen durchsetzen wollen.
Aber mach nur, mir ist dat zu blöde. Hab ich auch nicht nötig.
Übrigens stolper ich nicht rein, ich guck mich um weils mein Job is. Alles unklar?
Weiter Tee trinken geh weils so üblich ist
Ich antwortete am 02.02.2005 um 12.10 Uhr noch auf Alex ihren Nachtrag.
Zitat AlexDu machst alles daran fest. Ich widerhol mich gerne, trifft
auf mich nicht zu. Dann kannste betteln so viel Du magst, ich nehm mir da nix an
und kann mich sozusagen nur tangieren. Also nix mit persönlich angegriffen fühlen.
Aha darum geht es.
Ok, es trifft auf Dich nicht zu. Das wollte ich zwar gar nicht wissen. Aber ich habe es registriert Du willst sagen, Borderline trifft auf Dich persönlich nicht zu. Ok.
Und Alex antwortete darauf am 02.02.2005 um 12.12 Uhr:
Sehr schön, geht doch
Btw. man liest hier vieles was man nich wissen will. Is ja n Forum.
Fortsetzung folgt
02-2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten | Comment (0)Eigenverantwortungsdiskussion 5
Und so ging es weiter in dem Thread “Elende Psychofuzzis” im Sandsack des ehemaligen Borderline-Community-Forum:
Tobias schrieb am 01.02.2005 um 10.06 Uhr:
Zitat Hiver:
Was steckt hinter Eurer Verleugnung von Tatsachen?
Angst vor Zwangsmedikation?
Wieso suchst Du immer so viel bei anderen Personen ?
Gegenfragen:
Unterstellst Du damit anderen Personen Deine eigenen Befürchtungen, Ängste etc. ?
Wieso sind andere Menschen krank, wenn Dir deren Aussage nicht passt ?
Hier kann der Leser sehr deutlich sehen, wie Tobias alles verdreht. Wie ich schon erwähnte, bin ich sicher, dass Tobias ein Therapeut oder ähnliches ist, der in dem ehemaligen Borderline-Community-Forum aus Gründen der eigenen persönlichkeitsgestörten Betroffeneheit, herumlungerte. Genau aufgrund solches Verhaltens wie Tobias sie bei diesem Beispiel an den Tag legte, dürften narzisstische Borderliner niemals in Positionen sein, wo sie irgendeine Macht über Menschen haben.
Tobias behauptet mit seiner ersten Frage, ich würde “immer” bei anderen Personen - was auch immer suchen. Dieses ist vorallendingen in diesem Kontext dieser Diskussion völliger Quatsch. Ich hatte mich - wie der Leser erkennen kann mit meiner Frage, bemüht, zu verstehen, warum die Leute in diesem Forum, offensichtliche Tatsachen - wie vorkommende Zwangsmedikation in der Psychiatrie - oder die Macht, die ein Arzt seinem Patienten gegenüber hat - derartig hartnäckig verleugnen.
Dann behauptete Tobias mit seiner zweiten Frage, ich würde anderen Leuten meine Ängste und Befürchtungen unterstellen. Auch das ist eine völlig Verdrehung meiner Worte. Es wurde von Tobias und anderen Borderlinern dagegen unterstellt, dass Leute die in der Psychiatrie zwangsweise Medikamente bekamen oder Diagnosen, die sie nicht haben wollten - selber Schuld wären…
Und seine dritte Behauptung, die Tobias auch wieder in eine Frage packte, war eine Anspielung auf meine metaebenige Feststellung, dass - wie der Leser ja auch in den vorigen Beiträgen des Diskussionsverlaufes feststellen kann - sich eben typisch borderlinig narzisstisch - insbesondere von Tobias- verhalten wurde, in dem Moment wo er merkte, dass ich seinen Eigenverantwortungsthesen etwas entgegen setzte.
Auch hier sieht der Leser wieder anschaulich die von Tobias fabrizierte Projektion. Tobias beschuldigte mich das zu tun, was er die ganze Zeit machte. Nämlich jeden persönlich abzuwerten, der nicht einer Meinung mit ihm war.
Um 10.14 Uhr am 01.02.2005 revidierte Tobias seine Fragen mit folgendem Beitrag:
Nein, wenn ich ehrlich bin möchte ich das auch garnicht wissen. Da es nicht mein Problem ist, tangiert es mich nur peripher, auf gut Deutsch gesagt, es geht mir am Gesäß vorbei. Ich habe meine Auffassungen und das reicht mir, sofern es der Erkenntnisgewinnung förderlich ist bin ich gerne offen für Diskussionen, aber hier gibt es nichts neues, es dreht sich im Kreise …
Klar, solange andere Erkenntnisse mit seinen “Auffassungen” fusionierten…
Ich antwortete Tobias trotzdem am 01.02.2005 um 10.29 Uhr, in dem ich mich bemühte - im Gegensatz zu ihm - respektvoll mit seinen eigentlich völlig respektlosen - meine Worte verdrehenden - Fragen umzugehen. Das würde ich heute nicht mehr machen, denn zu dem Zeitpunkt war ja der Mobbingprozess gegen mich schon voll im Gang und in so einem Fall hat es wenig Zweck sich noch ehrlich zu erklären…
Du verdrehst schon wieder Tobias.
Aber gut:
Mit Sicherheit habe ich Angst vor Ärzten, Krankenhäusern und Medikamenten.
Wobei mir noch einfällt, auch bei einer körperlichen Krankheit werden Dir im Krankenhaus alle möglichen Medikamente verabreicht, ohne das es ausdrücklich Dein Wille ist. Du bist in einer Krankheitssituation, ob psychisch, oder pysisch den Ärzten und dem Personal ausgeliefert.
Das ist ein Fakt, dem jeder ins Auge sehen müsste, der z.B. wie bei Borderline latent krank ist.
Da ist nichts mehr mit Eigenverantwortung.
Da bist Du ausgeliefert. Und entweder Du hast Glück und kommst an einen guten Arzt oder Du hast Pech…..
Meine Frage war aber, warum verleugnet Ihr allgemein und ganz besonders Borderliner, die Tatsache, das es Situationen im Leben gibt, wo man keine Kontrolle mehr hat, über das was mit einem geschieht?
Und warum werden ständig die beschimpft, die sich als Opfer outen?
Warum kommt dann grade von Euch dieser dumme Spruch mit der Eigenverantwortung?
Das ist meine Frage gewesen und jetzt kannst Du ja mal schaun, wie sich das jetzt wieder verdrehen lässt, um vom Thema abzulenken.
Um 10.35 Uhr am 01.02.2005 kam dann die Moderatorin und damals auch Administratorin Alex (sie nannte sich “Xenia”) des ehemaligen Borderline-Community-Forums in diesen Thread und postete - wie mans gewohnt war von ihr - sehr” kompetent” - zwei Smilies….(das war sarkastisch gemeint - zur Erklärung für neue Leser, die Alex nicht kennen…….)
Um 10.47 Uhr am 01.02.2005 schrieb Shoplifter dazwischen:
Hi
Zitat Belthanus:
Elende Psychofuzzies
sind alle furchtbar krank, ich merk das immer wieder,besonders heute hab ich das bemerkt.
werd morgen was ins Tb schreiben dazu wenn ich Lust hab,es wird nicht erfreulich werden.
Und Alex (sie nannte sich damals “Xenia”) erklärte um 10.47 Uhr am 01.02.2005 ihre Smilies mit folgenden Beitrag:
Ok voriges Post war für die letzten 2 Seiten. Unglaublich.
Jetztiges Post läßt mich aus den Haaren fahren. Erstmal
Hiver, warum unterstellst Du eigentlich jedem die BL Diagnose? Und warum, auch in diesem Forum, wird dein Geschriebenes unbedingt auf BL abgewälzt?
Da wir ja eh schon OT sind, kann dat sein Du bist kein BLer und magst diese nicht?
Und weiter stimme ich Tobias zu 99% zu.
Das muss genügen
Das muss ich für den Leser wohl nicht weiter kommentieren.
Ich beantwortete dieses Posting von Alex um 10.57 Uhr am 01.02.2005 folgendermassen:
Wie wäre es, wenn Ihr einfach mal meine Fragen beantworten würdet oder etwas zu dem nunmehr durch Tobias Hilfe entstandenen interessanten Thema:
Eigenverantwortung als Patient
sachlich wie bei einer normalen Diskussion beitragen würdet, anstatt mir persönliche Fragen zu stellen?
Wer etwas von mir wissen will, ob ich Borderline habe, Borderliner mag oder nicht oder welche Borderliner ich mag und welche nicht, solle mich das doch bitte privat fragen und dann entscheide ich
eigenverantwortlich ob ich dem oder der antworten werde.
Alex (sie nannte sich damals “Xenia”) schrieb darauf um 11.47 Uhr am 01.02.2005:
aja so ernst wie Du dat siehst, seh ich es nicht. Und ich denke Du verdrehst und windest dich.
Is mir persönlich aber gleich. Nur, wenn Du etwas erwartest und selber nur Behauptungen aufstellst die evtl. auch noch nur umgelegt werden auf eine Diagnose, welches Du nicht unbedingt nett rüberbringst, dann wunder dich nicht wenn nicht auf dich und deine Fragen eingegangen wird.
Und nach diesem deinigen Post Rü nun auch zustimmen muss, da schwant mir wat
Wie schon geschrieben und für den Leser erkennbar - “wand” und “verdrehte” nicht ich etwas in diesem Thread, sondern Tobias und andere Borderliner.
Ich schrieb dann auch darauf um 11.12 Uhr am 01.02.2005:
Und wo genau winde ich mich denn?
Ich habe jawohl meinen Standpunkt klar dargestellt.
Ihr lenkt doch ständig ab und fangt an persönlich zu werden.
Wenn Ihr Probleme mit dem Thema habt, dafür kann ich nichts.
Wahrscheinlich habe ich Euch überfordert.
Ok:
Ihr seid unheimlich stark,
habt jede Situation im Griff,
niemand hat jemals Macht über Euch,
Ihr habt alles unter Kontrolle,
Alles geschieht nach Eurem Willen
und wem trotzdem mal was passiert gegen seinen Willen ist ein dummes Arschloch, selber schuld. Sie oder er hätte mal mehr Eigenverantwortung übernehmen sollen.
recht so?
Fortsetzung folgt
02-2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten | Comment (0)Eigenverantwortungsdiskussion 4
Es fängt nun an etwas “rudelhatzmässig” zu werden in dem Thread “Elende Psychofuzzis”, im Sandsack, des ehemaligen Borderline-Community-Forums.
Jana (sie nannte sich damals Tara) bemerkte am 01.02.2005 um 7.42 Uhr:
duschdas-abendsonne…
autsch,da würd ich sogar baden gehn drinne,obwohl ich baden hasse eigendlich (bl-bedingt )
Danach schrieb am 01.02.2005 um 8.02 Uhr Rü:
Zitat Stoffi:
Manchmal hab ich auch den Eindruck, da wird erst ein
Medikament entwickelt und dann nach der passenden Krankheit dazu gefahndet. Es
geht um Kohle und zwar um viel Kohle und da sind die Konzerne nicht zimperlich.
Den Eindruck habe ich auch. Aber auch die Ärzte sind gelegentlich sehr erfinderisch, wenn es um neue, sauteure Behandlungen geht.
@Hiver, dein Schreibstil kommt mir bekannt vor. Du klirrend kalter nördlicher Winter warst nicht zufällig schon mal hier registriert?
Ich hatte mich an anderer Stelle schon vorgestellt und die Frage wer ich war, war völlig überflüssig. Mal wieder eine typische borderlinge Ablenkung vom Thema - in die Richtung hin, dass ich abgewertet werden sollte, weil ich wohl auch nicht mit Rü’s Meinung zu dem Thema fusionierte…
Ich ging am 01.02.2005 um 8.07 Uhr erst einmal auf Tobias seine Bemerkung ein, dass ich (er schrieb zwar “wir” - meinte aber mich) “off-topic” wäre.
Wo siehst Du denn da ein OT?
Es ging doch um Eigenverantwortung bei der der Einnahme von Medikamenten.
Off topic ist da wohl eher Euer Mitteilungsbedürfnis, was Ihr zum Abendessen zu Euch nehmt oder welches Duschgel benutzt wird.
Ratschlag an Tara:
Mach doch einen Thread auf:
Mit was duscht Ihr grade?
Damit würde die Wirtschaft angekurbelt. Kostenlose Schleichwerbung.
Und vielleicht springt noch was für Gine dabei raus von der Fa. Duschdas..
Und zu Rü ihren Beitrag schrieb ich am 01.02.2005 um 8.10 Uhr:
Dein Schreibstil kommt mir ebenfalls bekannt vor.
Überhaupt kommt mir in diesem Forum von den meisten der Schreibstil bekannt vor. Borderline-Schreibstil wahrscheinlich.
Und Rü schrieb am 01.02.2005 um 8.15 Uhr zurück:
Aber höchstwahrscheinlich!
So, ich projeziere mich jetzt vor den Fernseher
Sei mal net so frostig, hiver!
Jana (sie nannte sich damals “Tara”) schrieb am 01.02.2005 um 8.16 Uhr dann dieses wirre Zeug:
hey rü,
frage nich…
is doch egal…
kommt bald dat frühjahr und so,weißte…
…
+ zum thema..
dann gehnse nich mehr in die apotheka,die reichen leute,sondern geben mir ihr geld und sind unsre depris los
dann kaufen wa als gemeinschaft bei schlecker ein,machen denne den laden dich,also alle natürlich und wandern nach estland aus,da kenn ich wen,der wen kennt,der da n haus hat+riesengrundstück und kommunisieren uns mit der gesamten weltbevölkerung,die sich in dieser gegend tummeln tut….
baun unsre beruhigungsmittel für zugutdraufsein selbst an,ich rede hiermit eher von baldrian oder johanneskraut,falls das dort wächst und ja…irgendwie gehen die pharmakonzerne denne alle pleite,weil alle den frühling genießen und die welt und sowieso…
ja…
der himel sei mit euch…
oder..
ach weiß nich,jedenfalls n strahlend blauer himel+sonne (braucht man verstärkt im winter)+frische luft grade für die kinder,draußen spielen,abtoben und nuja..sowieso : gerechtigkeit für alle,jawohl ! sch nehm nu gekauften baldrian,weil ne stunde dauerts,bis es wirkt und nur wenns überhaupt wirkt,naja,bezahlt für habe,aber bald nich mehr,nee….weil schlecker bald pleite geht,jawohl
tschüß , ick geh nu nach estland und bereite alles vor für uns..ja…??
ja—–na—–(geteilte persönlichkeit vernunft vs albernheit ists zur zeit,ich begeb mich in nem jahr wieder in therapie,versprochen !!)
Um 8.19 Uhr am 01.02.2005 kam nun Tobias wieder mit folgenden Beitrag:
Also, Ausgang war das:
Zitat Belthanus
Hmm, mir is grad ma so aufgefallen, und irgendwie pisst es
mich richtig an, dass es immer mehr “coole” neue Krankheiten gibt. Ist
ein Mensch schüchtern und wenig Freunde, hat er eine soziale Phobie und
bekommt… MEDIKAMENTE dagegen. Ist ein Kind hibbelig und unruhig, hat es ADHS
und bekommt RETALIN! Ist mam schlecht drauf, gibbet ANTIDEPRESSIVA. Ist man
unruhig o.ä., gibs BERUHIGUNGSMITTEL. Fällt jemandem etwas auf??? Wir sind
SKLAVEN der Pharmaindustrie, bekommen gegen jedes Psycho-Wehwehchen unser
Pillchen und die Bonzen können nachts schlecht schlafen, wegen dem ganzen Geld
unter ihrem Kissen. “Sie sind Niedergeschlagen, können nicht mehr
schlafen, denken oft an den T*d, dann kaufen sie jetzt <INSERT NAME HERE>,
und schon geht es ihnen besser.”
Die Eigenverantwortung kam anschließend dazu. Dann kam die Psychiatrie, kombiniert mit der Eigenverantwortung im allgemeinen Sinne(Bretter und Bäume) und in Deinen Zitaten kam dann die Eigenverantwortung im spezifischen Bezug auf das Gesundheitssystem und dessen Entwicklung mit einer kurzen Beleuchtung der Vergangenheit.
Wohl ein sehr weitreichendes Thema mit der Pharmaindustrie…
Und wenn Du die Aussagen Anderer auf eine vermeintlich vorhandene Psychopathologie reduzierst, dann musst Du den Selbigen auch eine Sprunghaftigkeit im Denken zugestehen, wo sich dann aufgrund mangelnder Abgrenzungsfähigkeit Zwischenbemerkungen zum Thema Essen und Duschen nicht vermeiden lassen.
@Tara:
Duschen ist ne tolle Sache, wenn es mir kalt ist richtig warm duschen
ääähhhmm…dann bin ich ja nen warmduscher
Wie der Leser ja in den vorherigen “Eigenverantwortungsdiskussion-Beiträgen” nachlesen kann, hat Tobias nun mal typisch narzisstisch-borderlinig - nämlich mich abwertend und sich selbst aufblähend - auf meine Nichtfusion mit seinen Eigenverantworungsthesen reagiert. Und ich finde schon, dass ich das “metaebenig” ansprechen kann, wenn es so auffällig geschieht…
Um 9.31 Uhr am 01.02.2005 trampelte Kitty mit folgender - wie man es leider von ihr oftmals gewohnt ist - nicht sehr geistreichen Bemerkung in den Thread:
hab nur mal kurz drübergelesen, aber in der psychiatrie DARF man gar keine medikamente verabreichen, wenn man sich weigert, es sei denn man ist selbst- oder fremdgefährdend! weiß ja nicht in was du für n horrorfilm gesehen hast, einer flog übers kukuksnest?
bin leider gottes seit 7 jahren in verschiedenen kliniken zur behandlung gewesen bis vor einem jahr und ich habe noch nie erlebt, dass jemand der nicht wollte, gezwungen wurde medikamente zu nehmen….
so ein schwachsinn
das mit der pharmaindustrie stimmt aber, könnte k*tz*n, wenn beim arzt aufm tisch seroquelkullis und zoloftnotizblöcke rumliegen
Es ging ihr mit Sicherheit nicht um die Sache, sondern nur darum meinen Beitrag als “Schwachsinn” zu betiteln. Also, darum - rumszustänkern gegen mich.
Um 9.44 Uhr am 01.02.2005 beglückte Jana (sie nannte sich damals Tara) diesen Thread “Elende Psychofuzzies” noch einmal mit einem längeren wirren Geschreibsel, dessen Aussage wenig bis gar nicht klar erkennbar ist:
hey,
da kennt jeder seinen kram…
ich kenne auch keine,die sich geweigert haben physisch …
aber ich kenne ne ausgesprochene : nein,will ich nich - verweigerung …bei der so lange auf die patientin eingeredet wird,die eh grade völlig klein und am ende is und dann,schon um ihre ruhe zu haben,dann einwilligt…
oder die,die eben gesaagt bekommt : damit können sie schlafen,das beruhigt sie…in der psych. ,die dann bettelnd in der tk dastand,um sich wenigstens fürs we ihre tavors abzuholen….
der wurde nich in der psych. gesagt,was die auswirkungen sind langfristig …
genauso bei der kur : das nehmen sie nun,dann können wir besser miteinander arbeiten …neee,warum denn,ich wills auch so probieren ….nein,sie können das nich einfach so,sie schaffen das nich,wissen sie nicht ehr,wie das vor zwei wochen war,hmm?….hier sind sie sicher und wir würden ihnen sicherlich nicht schaden wollen…nehmen sie as und wir können besser miteinander arbeiten,können sie mir glauben,vertrauen …
oder…oder…
es wurde bei so vielen auf sie eingelabert mit vorgeblicher medizinischer,fachmännischer autorität,daß sie sich DANN nicht mehr dagegen gewehrt haben ….
+ die tavorfrau wollte nur schlafen und schlafen und “wegsein” sowieso ja eigendlich,hatte nich geklappt,also so…
teilweise liefs dann in der tk so,daß gesammelt wurde,daß sie ausreichend hatte,um für sich klarzukommen,andre sich zum we ihrs abgeholt und ihrgegeben …
sie wußte vorher nich,was sie da bekam,um “ruhig” zu sein ….
das ärgert mich,hat mich jedesmal geärgert…sicher gibts das positive und negative vielleicht 50 zu 50 oder vielleicht überwiegt das positive sogar an psychatrie und tabs usw….
aber was ich an negativem bei andren dadurch kenne wiegt halt sehr schwer…
…
nur nochmal zur erklärung…
lg
jana
Ich schrieb um 10.01 Uhr am 01.02.2005 an Tobias und Kitty ihre Adresse:
Zitat Tobias
Aaaalso, ich glaube da gehören immer zwei dazu. Wenn die
Industrie viel anbietet, dann bedeutet das noch lange nicht, dass man viel
konsumieren muss(mal so allgemein formuliert). Und die Entscheidung, Medikamente
zu nehmen oder nicht bleibt in der Regel noch jedem selber überlassen.
Das schriebst aber Du Tobias auf den Ausbruch des Threaderöffners.
Eigenverantwortung im medizinischen Bereich.
Wenn das aber nicht das Thema ist - obwohl Du mit Deinem Beitrag genau dahin gearbeitet hast - dann bist Du zuerst OT gegangen.
Zitat Kitty
hab nur mal kurz drübergelesen, aber in der psychiatrie DARF
man gar keine medikamente verabreichen, wenn man sich weigert,
es sei denn man ist selbst- oder fremdgefährdend! weiß ja nicht in was
du für n horrorfilm gesehen hast, einer flog übers kukuksnest?
Du schreibst es ja selber. Eine Zwangmedikation bekommt jemand bei Selbst- und Fremdgefährdung. Und das ist einer der häufigsten Gründe um überhaupt in die Psychiatrie zu kommen.
Was steckt hinter Eurer Verleugnung von Tatsachen?
Angst vor Zwangsmedikation?
Fortsetzung folgt
02-2005, Borderline-Community Forum, Foren und Mailinglisten | Comment (0)